「政治家漠視人民福祉」
PEDRO DANIEL OLIVEIRA 著
吳志濠 譯
在美國接受教育和曾經任職前美國總統卡持競選總統時的團隊，志那・斯利沙汗認為西方國家對現時泰國的政治局勢存在錯誤的想法。在與本報訪問中，這位泰國古代貴族的後裔談及普世的政治家們只顧及自己並將人民的福祉置之度外。他又指出「一國兩制」的政策不適合他的國家。而當現時的掌權者帕拉育將軍將權力移交公民社會後一切將會變得猶如過去般顛覆。在宗教方面，志那讚揚佛教和基督宗教的關係，並提出煸動暴力主義的伊斯蘭宗教領袖需要為其言行負責。
首先請閣下簡單陳述自己的背景。
斯利沙汗家族在泰國是一個古老貴族，暹羅國王拉瑪三世（King Rama III）的母親斯利蘇那賴（Princess Mother Srisuralai）是我們的先祖。我的父親望高、斯利沙汗（Mongkol Sirisambhand）是一位成功的生意人、聯合麵粉廠（United Flour Mill SE）的始創者。我的母親尼勒（Nenet）出生於菲律賓，她也是一位非常成功的商人，建立了自己的事業王國，當中包括小家庭麵包店（Little Home Bakery）。我自中學就已經在美國，一直到碩士畢業，主修科是政治學。往後十五年間我是華漢那公主（Princess Galyani Vadhana）的隨從直至2008年她離開人世。我也是加拿大駐泰國的榮譽代表。昔日我是位企業家，但現在退休了。
請問您對現時泰國的政治局面有甚麼看法？
情況依舊吧。我認為所有為政者都是一樣，不論是他信（Thaksin Shinawatra），其家族，甚至現時的軍方政府。話雖如此，但現今情況有點兒不同，因為軍方能維持治安和社會秩序。但不論在泰國，葡萄牙和美國，政治家就是政治家。他們只顧及自己，人民只是其次。
您認為，現時的國家首相，先前發動軍方政變的領袖帕拉育將軍持有您所提及的思維嗎？
雖然我不太認識他，但我相信他是一個尚可接受的人。唯一擔心的是他身邊的人依舊無變。從政就是為了謀求自己的利益。泰國人民永遠不會從中得益。他們離政治體系實在太遠了。
那您對帕拉育將軍在歸還政權給公民社會之前所決定進行的一系列改革有何看法？
曼谷在2011至2014年期間不斷有示威遊行，當中還有暴動和傷亡。我們確實需要改革和尋求改變。但有很多西方國家例如美國則認為我們需要立刻舉行大選。我也在美國接受過教育，以政治學為我的主修。此外，我也曾為當年的卡特總統競選團隊工作過。
美國猛烈抨擊在泰國發生的軍事政變……
美國經常認為「我是全能的」。這並不理性。你需要了解每個人的文化傳承。比方，美國有甚麼詞彙去翻譯泰字「kreng jai」呢？沒有吧！文化上我們各有不同。當我們是王國時美國甚至未曾立國，紅印地安人依然居住在美國現今的土地。英國人亦未到達美國。而因為擁有金錢和武器的關係他們就認為可以控制全球和灌輸自己的立場到其他人腦袋。
荷里活是否在全球美國化環境下扮演重要角色？
我也有看荷里活電影。它純粹是娛樂，看完後就會忘記。我不想過它們（電影人物）的生活，但年青人似乎被其有所誤導。他們看完後幻想：「我想成為這個，我想成為那個。」所以每一種形式的傳意都對世界極為重要。其中包括互聯網、電視、報紙和社交網絡。
對於美國對泰國存在錯誤想法，您有沒有特別的例子可以提供?
我有個搞笑的例子。我有一位美國朋友是政治作家，他在世界知名的報社任職。在之前的大暴亂中他來採訪泰國，而我則帶他到實地了解情況。報社的團隊帶有防彈背心、頭盔等等……所有裝備都是高科技。我問他：「像泰國這樣的天氣你不覺得熱嗎？」他回答：「有需要做好安全措施吧。」然後我帶他到示威者區域，我到那裡買了Kanom（一種甜品）、果汁，在路上聽着音樂，然後他說：「我在這裡幹甚麼？這裡就像在舉行派對。」美國人看到新聞後還以為他們在互相廝殺。
您對泰國還存有信念嗎？
有。不管怎麼樣，軍事政變的結果還是一樣。我們會進行改革和舉行大選，但大選進行期間政治家們仍然會在鄉村地區收買投票者。這情況太普遍了。
那您在這事上能提供一些建議嗎？
如果美國不是故意不管制色情、毒品、賭博等問題，當地的政客還能生存嗎？這情況在那裡都會發生。
泰國在歷史上從未給西方國家统治過，但縱觀她的歷史她曾經割讓很多土地給現時的老撾、緬甸、柬埔寨、越南和馬來西亞……
這不是對的。當時的暹羅領土遼闊是因為我們佔領這些殖民地。我不認為我們損失這些土地，只是把土地歸還給當地政權。不幸的是，歷史說我們與英法兩國對戰時損失土地。我們確實沒有輸給他們，因為這些是我們額外所得的土地。
對於南部的衝突地區﹝陶公府、惹拉府、北大年府﹞經常被叛亂者所影響，您認為像在中國澳門和香港的「一國兩制」管治模式是一個好的解决方法嗎？
對中國可能有效，但對泰國就不行。首先，憲法不容許國家的分裂。
但憲法可以修改……
對。但經常修改憲法的國家難以維持長治久安，因為這樣的話每一個執政者上任後可以隨意修改其不喜歡的地方。其次，你認為中國可以實行全民主政制統治嗎？無可能。你能想到當中所帶來的混亂嗎？另一方面，不要忘記泰國是一個君主制的國家，國內有幾個政黨，不像社會主義一黨專政的中國。
您如何分析三個在南部有衝突的省份？
我是天主教徒，但因為爸爸的關係我也有穆斯林背景。現在發生在泰國的南部，甚至在中東的，都不是因為穆斯林不好，而是因為有些宗教領袖煸動暴力。美國亦在中東地區進行空軍轟炸殺死了許多無辜平民。對我而言，最容易去打擊這些暴力行為的方法就是捉拿這些宗教領袖和將負責歸咎於他們。
但這是非常難實現的……
今時今日我們談論政治，美國總是參與在各項事情中。這情況不只局限於泰國。美國總是插手在任何事情上，但這樣不能改變泰國。
請問您對泰國在改革完畢和權力歸還公民政府後有甚麼看法？
她會回復舊貌吧。泰國現今有三個制度：君主制度、司法制度和法治。君主制度已經變了。軍方正在演變為一個新的制度。法律上她不可以，但實際上她是第四大勢力。
您認為前首相他信會重返政壇嗎？
他和其家族仍然在嘗試中。但看看過去十年他家族發生了甚麼事呢？接常理的話他的家族已經脫離了政治。
但帕拉育將軍掌權前英祿﹝他信的妹妹﹞曾經擔任首相……
類似的事很有可能會再重演，某些曾經受過他信影響的人會當上首相。但如果我是他幕僚的話我就不會提議他離開泰國，因為肯定的是他現在甚至還有機會再當上首相。
請問有甚麼能區分泰國的皇室和世界上其它的皇室？
泰國皇室為泰國的福祉親力親為和努力不懈。有些皇族成員會出來全力支持國家的發展，但他們大可不這樣做，讓政府自己處理。他們會去偏遠的地區，除了提供物質上的發展外，還會照料人民的健康。以他們的財富他們大可留在皇宮裡享受生活。相反，他們努力服務國民。有一次我為一位西方朋友的言論感到驚訝。他問我要花費多少才能養活泰國皇室。我不需要回答，因為他自己回應了，說不論用甚麼來養活他們都是值得的。因為他們對國家的貢獻不能用金錢來衡量。他們是一個凝聚力很強的皇室，其它皇室不能與其相提並論。
泰國與天主教
泰國﹝前暹羅﹞自古採納小乘佛教為國教。到訪泰國大城府的第一批天主教神父是來自道明會的兩位葡萄牙神職人員。他們在16世紀末來到暹羅的首都。請問您對現時佛教和天主教的關係有甚麼看法？
基督宗教包括天主教很幸運，因為佛教是非常平和的宗教。所以，他們沒有冒犯他人的想法。在泰國這兩個宗教共存得很好。即使以前在大城府年代也是如此。繼葡萄牙人後，法國人差點就令那萊王﹝King Narai，在位於1656-1688年﹞歸依天主了。
當教宗方濟各一月到訪斯里蘭卡時他參觀了一座佛教寺廟……
有何不可？去斯里蘭卡的人都喜歡參觀佛教寺廟。教宗方濟各也是人吧。
但對於一位教宗來說這不太普遍吧……
這不是對的。當教宗若望保祿二世到訪泰國時他也參觀了佛教寺廟。國王普密蓬也私底下會見了兩位教宗：若望二十三世和若望保祿二世。
那教宗方濟各訪問泰國呢？有沒有這樣的計劃？
當然可以。我認為最近梵蒂岡任命泰國歷史上第二位樞機對泰國來說是一項多大的榮耀，因為泰國的天主教徒還不到五十萬人。天主教扎根泰國歷史悠久，很多本地名校都是天主教和很多知名人士都曾在這些學校就讀。他們理解天主教的信仰，修士、神父們亦受到尊重。所以，天主教教義在他們心中佔有重要的地位。不管怎樣，如果天主教會在泰國展示自己為合法實體就會更好。
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