「博彩業並非對馬尼拉有利」
PEDRO DANIEL OLIVEIRA 著
吳志濠 譯
在與本報的訪問中，這位在柯拉蓉·阿奎諾（Corazon Aquino）總統任期內擔任財政部長的伊斯旦尼斯拿奧（Dr. Jesus Estanislao, 後稱伊）談及教宗到訪菲律賓（後稱菲）的情況，他強調菲在打擊貪腐過程中，中國是菲國的學習榜樣。伊並堤及到像在澳門和新加坡發展的博彩業並不適合馬尼拉；而當事情牽涉北京（指中國中央政府）時他本人認為雙方應派出合適的人選去處理南海的主權爭議。
在柯拉蓉·阿奎諾總統執政期間您擔任財政部長。請問您在位時面對了甚麼挑戰？
最大的挑戰是讓當時政府繼續存在，因為我們剛剛脫離獨裁統治，建立了民主制度，要面對的問題包括軍方意圖推翻政府。故此政府要鞏固自身實力。這是有關當時國家安全方面的情況。我們亦繼承了一個近乎破產的經濟體系，所以要全力以赴務求把菲國與國際財經市場重新接軌。當時的社會非常分裂、分化，我們需要一個能把所有國民聯合起來的途徑。而直至現在我們仍然面對南部異見份子爭端的問題。
您如何看待現時自己的國家？
現在民主政制相當鞏固，這是無庸置疑的。沒有人會嘗試摧毀或放棄民主。從很多方面看經濟轉了型並急速發展。我們的投資亦進入了收成期。而且自1992年起我們重返了國際財經市場。
亞洲國家經常被指貪腐問題嚴重。中國國家主席習近平正在積極打貪，尤其在國家邊境地區。您認為這策略對菲國合適嗎？
習主席的策略在中國可能奏效，但在菲情況會略為不同。我們有自己的文化，法律和司法制度等等。或者我該這樣說：我國情況有多嚴重呢？我們已將兩位前任總統（約瑟夫·埃斯特拉達和阿萊約夫人）收歸監獄，檢控一名首席法官和扣留三位在位參議員。我不認為有很多國家能實踐我們所做的。
尤其是在亞洲？
尤其是在亞洲。
那現今的菲律賓是朝着正確的發展方向嗎？
是的。發展雖然不容易，但至少有所改善。
當您的任期在1992年屆滿後您選擇投身企業管治。為什麼呢？
我的任務是把一間細小（研究和傳意）的機構升格為大學（現時為亞洲太平洋大學）。而任期屆滿後我決定接受亞洲發展銀行的任命在東京開設院校。當我自己反思「我該做甚麼？」時，發覺「解决當時我留意到的社會問題」是我最想做的。所以企業管治是一個關鍵。
為何您選擇這方面的工作？
因為貪腐問題依然存在，我們不要忘記在1997-1998年期間發生的亞洲全融風暴使貪腐成為一個大問題，當時的聯合政府執政亦遇到重大困難。所以這是為何我說「這是我要在菲實踐的事」。
請問您對澳門有多熟悉？
我來過兩次，據我所知這裡回歸中國以前是葡萄牙殖民地。回歸中國後我就沒有來過澳門了。
澳門的博彩業非常璀璨。那您對馬尼拉的博彩業有何看法？
其實我不太喜歡（馬尼拉的博彩業）就如我不喜歡新加坡的一樣。我認為賺錢有很多其它的方法。我知道澳門因為博彩業的帶動發展迅速，但這樣做並非對我們有利。
您進行企業管治的決定會否跟作為天主教徒的您的信仰有關連？
有關連也沒有關連，因為信仰教曉我們要待人公平，盡可能為更多的人服務，故此我們要誠實。這就是信仰的實踐，而實踐的同時涉及很多管理知識；實踐的源動力來自信念，實際的執行力則來自管理知識。當然，推動力是一項社會責任。
您如何看待教宗方濟各到訪貴國之行？
好極了。他給政府官員的訊息是非常正確的。他勸喻官員要正直和反貪腐。任何形式的貪腐都是從貧困者身上偷竊。這是我國政治人物需要聽從和這是我們正在推動去確保有人為道德發聲。
教宗提及「海外菲律賓工作者對當地社會的貢獻經常被漠視。」對此您有甚麼看法？
這是一個挑戰。有好的地方，也有不好。海外工作者貢獻良多，但與家人分隔兩地是一種多大的犧牲。所以我們希望增加工作和就業機會，這樣他們便不需要出國。我們要做的就是尋找方法去照料生活在其它文化和工作的國民。
再回到有關中國的問題，您如何分析菲國和中國在南海領土主權上的爭議？
這是我們彼此間製造矛盾的刺激物，但我們的關係並不局限在這方面。我們在其他方面可以合作和成為朋友。比方，在經濟方面我們關係很好。我們需要做的是找到合適的人選帶進會談中，再找出大家的共通點和共同利益。
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