專訪曾俊華：不會永遠都贏，所以必須更謙遜

專訪前香港財政司司長
曾俊華：不會永遠都贏，所以必須更謙遜

文：Robaird O’Cearbhaill
譯：寓風

再沒有比曾俊華先生地位更高、更有知名度的受訪者接受我們的訪問。在2017年，曾俊華先生在行政長官選舉中僅次於林鄭月娥女士；此前，他擔任財政司司長一職，管理香港經濟長達10年。《號角報》有幸訪問這位高民望、網民口中的「薯片叔叔」。他在訪問中揭示了新冠疫情後的觀點和願景：為改革各級教育方式和提高工作技能，以適應第四次工業革命的迫切需求。

憑着建築師的科學、技術方法學，他有實現這些願景的眼光。他沒有選擇退休，而是創立並營運一個非政府組織，希望在融入科技時代的同時，實現現代化「教育和學習、健康生活，以及未來工作」。他的網站「薯片叔叔共創社Esperanza」內容宣稱，未來是屬於「那些能以不同方式思考的人；那些能以不同方式做事的人；那些能以不同模式合作的人。」無論是有意識地或是潛意識地，作為一位虔誠的天主教徒，他選擇了一個我們信仰很有關連的字：Esperanza（西班牙語，意即：希望），來命名他的組織。

曾先生對於教育子女和作為一位天主教徒的思想，就是要「樹立榜樣」，並「忠於自己」。儘管成功建基於就讀香港和紐約的頂級學府，再而透過麻省理工學院和哈佛大學，以及卓越體育運動和傑出的職業成就，但他堅信，再沒有給「驕傲」的位置，反之「謙遜」常有一個位置：「當您獲勝時，要慶祝，但不要沉醉於此。我們需要失敗，好能去學習。我們需要更謙遜、汲取謙遜，你不會永遠都贏。」

對於新冠肺炎疫情，曾先生說：「在新冠病毒之後，我們必須較以往更意識到我們之間的相互聯繫，因為一個地方發生的一切都會是全球性的……這是一個全球化的世界，我們無法獨善其身，我們無法要求其他人來保護，那是一個錯誤的想法。」

在疫情大流行下，考慮到現況如︰國家經濟、收入不均、收入不穩，又如西班牙的基本全民收入、醫療保障和失業等問題，直到我們達至您建議的系統，為新的合作、創新、突破、興起技術以提高技能，還需要一段時間才能復甦。這場危機正在並將會改變社會。

它（疫情）已經在改變社會。現在，許多西方國家都在進行大規模討論，也許資本主義制度開始令人失望，而我們應該變得更社會主義，這是很有趣的。其中一位前（總統）候選人，亞洲中國人楊安澤，已提倡每個人都應該獲得最低工資（全球基本收入）。我們會付給你特定金額的薪水——你不用做些甚麼，就得到了報酬。

在1970年代，美國總統尼克遜曾引入這議題。

他們阻止了。

民主黨人阻止了該法律，稱因為收入太低。

因為大家相信，一旦你開始這樣做，或除非你引進北歐體系的高稅率，否則醫生和清潔女工之間的收入，不會有很明顯的差異。有些人會接受，而另一些人不會，因為他們認為沒有獎勵，人性上是不會起甚麼作用。我認為在新冠疫情之後，我們必須較以往更意識到我們之間的相互聯繫，因為一個地方發生的一切都會是全球性的。所以，新冠疫情突顯了這相互聯繫，這是一個全球化的世界。不要欺騙、愚弄自己否定這現實，我們無法獨善其身，我們無法要求其他人來保護，那是錯誤的想法。

您對澳門之行有一段美好的回憶……

作為前港督彭定康的私人秘書，他拜訪前澳督韋奇立，我們習慣乘直升機前往拜訪他。澳督府的葡萄牙美食實在極好。

您對香港的年輕人有何感想？

我滿有很大的信心，我對年輕的一代抱有很大的信任。年輕一代是我們人類文明社會中受到最好教育的一代。他們是有史以來最精通科技的人，我認為今天我們見到的年輕人，是對公共社會最熱衷的，是我們以前從沒有見過的。如今，香港令我想起了在美國60年代長大的年輕人，越戰的背景、爭取種族平等的民權運動、女權運動，還有很多事情的發生，當時年輕人非常意識到這些狀況。因此，與香港的年輕人有很多相似之處。這給了我很大的信心，未來會好起來的。（有些）較年長的人說，他們已經放棄了年輕人——並不是由他們說放棄年輕人與否。十到十五年後，這是他們的社會，我們甚至都不會在這裡。我們需要建立信任，並努力為未來修直道路。我相信這將變得更為複雜。

您的非政府組織「薯片叔叔共創社」的想法，是透過創新的學習方式，來塑造未來的學校教育（重塑教育）。

我們需要從根本改變我們的教育體系，因為世界上大多數的學校仍沿用工業革命後的課程和教學法。十九世紀的課程著重盡快地訓練最多的孩子。學得快的孩子認為這太慢了，學得慢的孩子認為這太快了。因此，需要改變課程，不幸的是，我們大多數的教師，大多是40至50多歲，是上世紀的產物。隨着科技的出現，事情發展實在很快。

那是有多快呢？您提到了知識倍數曲線的重要性。

十九世紀時，知識在每個世紀增加一倍。在1960年代，大約每25年增加一次，現時則在每13個月（增加）一次。 IBM最近表示，知識可以每13小時就增加一倍。正在教育中的知識，可能會變得完全脫節了。

隨着人工智能和機械人取代現有的工作，新的工作需要新的技能——技能提升。

技能提升……牛津大學表示大約十年後，一半的工作將會消失。美國未來研究所（IFTF）表示，未來十年，有85%的工作崗位還未被創造出來。

在十九世紀，需要高手藝的工業、紡織業的技工失去工作，被更快的蒸汽驅動工廠取代。他們變成非常窮困、過勞、不熟練地操作危險機器的工廠工人。這剝削激起了社會主義、共產主義和社會民主，試圖幫助糾正這些錯誤。

是的，這是非常困難的，他們必須改變，他們必須改變才能繼續前進。這些人將會做些甚麼？因此，如你所言，他們成了工廠工人，然後你必須為他們找尋新的工作。但是，現在這事情也要來了，將會有新的工作機會。

您如何從政府高層開始轉變過來？

我總是過一天活一天，我活在當下，而且不去擔心過去或明天發生的事情。總有機會的。

失敗也是機會。

當你失敗時，盡快脫離失敗並迅速重新站起來。我們需要失敗，好能去學習，並繼續向前邁進。當您獲勝時，要慶祝，但不要沉醉於此。你不會永遠都贏，所以你必須更謙遜、汲取謙遜。

作為一名天主教徒，作為一名父親，能告訴我們您的生活嗎？

父母讓我領洗成為天主教徒，並培育我成為一位天主教徒。小時候，每晚都會祈禱和每天到聖堂。在小學時，我是一名輔祭。然後就讀天主教喇沙書院。我們的孩子也是天主教徒。透過樹立榜樣的方式教育他們，這也就是你期望他們能做到的一樣。顧名思義，一個家庭中的好男人，應是一個好的天主教徒。