文：Marco Carvalho
他們在諸聖節那天晉陞執事，面向抱負又再跨前一步……成為司鐸，好為天主子民服務。充滿熱忱的依納爵（Ngo Van Thu Giang）和方濟各（Nge Nge ）談及等待着他們的挑戰，與教會稱正面臨嚴重缺乏召喚一說，形成對比。他們更向我們保證，在越南和緬甸，天主教會在過去幾年都一直在增長。
月初，你倆剛在澳門晉陞執事，這是邁向你大計的第一步，你在天主教會裏還有什麼計劃呢？
依納爵：我剛完成哲學和神學課程。從開始，當我在香港當初學生時，我的計劃就是成為神父。我對修會已作了信誓，我們與別的司鐸是有點不同；我說的不是我們的授秩禮有別其他修會，而是我們承諾以不同的方式生活。我們當初學生時已作了承諾，這便是我們所說的：持續培育，是一個不斷的進程。11月1日發生的對我們來說非常重要，它標誌著一個關鍵的變化，這不僅是位置的改變……使我們能夠為主教和這裏的人服務，更是信仰的蛻變，意思是説：我覺得自己煥然一新，變成了一個簇新的人，以前的我們不再存在；從本月初開始，我們接受了新的［性格］，從那一刻起，我們的計劃再不只為自己，因天主召喚了我們，計劃已不再是自己的計劃，而是天主的計劃。
那麼你是否也一樣呢，方濟各？你都覺得晉升執事後，天主也把你從自己的計劃中抽出來？
方濟各：自晉升執事，我再向實現夢想邁進了一步。我還是個小孩的時候，我已決定當神父，從那時起，我都在努力成為一名神父。11月1日是我晉升執事後，離達成夢想又近了一步，這是我素來的願望，一直以來努力就是為了這願望，這授秩禮就改變了我的一生：作為執事與作為平信徒是截然不同的。
你是什麼時候開始覺得天主的路就是你要的路？
方濟各：讓我告訴你我要當神父的原因：自幼我便很仰慕家鄉的堂區神父，他是位善人，我非常敬仰他；從小已用虔敬的心參加他的彌撒，也常被他的話深深打動，所以我決定，終有一天，我要變得像他一樣。當時我才10、12歲，還有漫漫長路，然而這一步便把我當司鐸的夢想再拉近。
同樣的事情也發生在你身上嗎，依納爵？你年少時也有遇到這麼一位模仿對象嗎？或者遇到激勵你成為司鐸的人？
依納爵：我總覺得感應聖召是因人而異，也可能從不同角度感應到，如果重溫舊約，我們便明白，先知們都是以不同的方式感受到天主召喚的；當中有些年紀還小，還未真正了解聖召是什麼一回事，但天主告訴他們：只要跟隨祂！祂會使人成為一個不一樣的人。就我個人而言，我的體驗與方濟各的完全不同，我是在完成大學後才決定成為司鐸。當我還年輕的時候，我曾為自己訂下不同計劃。但如果天主為我作好了安排，卑微的我又怎能過問。如果是天主的計劃，那對我們必定是最好的。是否符合我的興趣並不重要，只要是為了我和人民的利益便成。
你從小已是天主教徒？
依納爵：我的家人都是非常虔誠的天主教徒，我的父母和兄弟們，都是熱心的教友，我沒有姊妹。我很欽佩父母教養我的方式，他們讓我們以積極的態度去體驗天主教的價值觀。因而我的童年也很正統。當我在大學時，我有機會親身體會司鐸的生活方式，我甚至有興趣去作更深入的探索。最先提議我去考慮當神父的是我爸爸：「去當神父比結婚好，你還有幾位兄弟，他們大多數都已婚。然而，只有你自己才能作這決定。」之後，我便想：「去當神父也挺好吧！為什麼我不試試看？」
你的家人都同意你成為神父嗎？這對他們來說並不意外?
他們都很贊成。比較傳統的天主教家庭，對家裏有成員當神父也很自眩，他們會感到驕傲。我相信他們會祈禱，更會竭盡全力支持我。
你也是這樣嗎，方濟各？
方濟各：從小我已告訴家人我渴望成為一個司鐸，我感謝他們從開始便接受及支持我的決定……直到現在。我的家人支持我，我愛他們。唯一的遺憾便是在我晉鐸前一星期，父親離世。爸爸未能見證我成為執事的那一刻，不能一起感受我向司鐸職再邁進多一步。
教會主張合一，但也有很多不同的組織……例如你的修道院等等，你什麼原因選了道明會？
依納爵：我認為，一旦你接受了聖召，你便要接受任何住的地方……不管是小修院還是其他地方。因為我總覺得，無論你住在哪裡，你都會感到快樂，是天主召喚你，地方並不重要；但若你未被召喚，你又很不快樂，那麼什麼地方也沒關係了，因為如果你在這裡不開心，你在任何地方也不會開心。
方濟各：你們都知道我是從緬甸來的，在加入道明會前，我對他們了解不多，緬甸是沒有道明會的，緬甸的聖堂多是由教區執掌，由主教和司鐸管理。那時還有些比較小的團體如慈幼會，也有一些不知名和不太受歡迎的，而且成員不多。我大部分人生，也只是接觸過教區的司鐸，只認識他們的生活方式，當我決定進入神學院的時候，我告訴了我的堂區神父，也希望能體驗一種新的生活方式。他們建議我向道明會取經，看看他們如何生活。當初我目的純粹觀察，逐漸我便領悟到，道明會與教區司鐸的生活是截然不同的。在道明會，大家過的是道明會團體生活，我們互相支持，道明會的團體生活最吸引我。
你為什麼選了澳門？澳門教區在亞洲歷史悠久，你覺得澳門是當神父的好地方嗎？
依納爵：能在澳門修讀，我很感恩。很多在亞洲傳教的，都曾在澳門修讀、或21世紀正在這裏修讀的……我便是其中之一。昔日和現在的澳門不同之處便是：現在的澳門是一個賭城、一個紙醉金迷的地方。儘管如此，我是接受耶穌所說的：「你們是出於這個世界，但你們不屬於這個世界」……這是按照字面意思。在本質上，我們的社會與耶穌時代的社會沒有那麼大的區別；政治情況和金錢的吸引力是完全一樣的，因我考慮到我們只是活在這世界，並不屬於這世界。
方濟各：澳門是一個非常先進的城市，有着悠久的歷史。如你所說，澳門天主教教區是亞洲中最古老的教區之一。我們來到澳門學習怎樣成為神父，可是我們卻生活在一個完全不同的時代。眾所皆知，現在的澳門已沒有很多天主教徒，正因為如此，我們意識到，在澳門，為教會要做的事情多着呢。我們必須讓更多的澳門人認識教會和天國的存在，福傳方面要更努力。
我們看到，現今在較發達的社會，如澳門和大多數歐洲等國家，召喚已愈來愈少。你認為這是教會目前要面對的最大衝擊嗎？
方濟各：的確，在許多發達的社會裡，我們再也看不到很多召喚了，主要的原因是現代人一心只想自己生活得更舒適，而在我們的時代，舒適即等同金錢。教育也是因素之一，我還小的時候，我的父母不會把「錢」掛在嘴邊，因此，我和我的兄弟便有更多的選擇，他們告訴我們，只要我們肯努力，什麼也可以做。而現時的父母，卻要子女成為自己心中理想的人，逼使子女努力讀書，只為將來找一份更好的工作和掙更多的錢，父母不希望孩子活在富挑戰的社會，他們應為稀缺召喚負責。父母是我們的啟蒙老師，我認為，召喚多寡，很大程度上取決於父母如何教導子女。
依納爵，你覺得教會應為稀缺召喚擔心嗎？
依納爵：缺乏召喚對教會來說，是可悲的現實；歷世紀以來，這都是天主教在歐洲一個非常重要的傳統，是教會的根基，但現今的情況已大有不同，未來的教會好像轉移到亞洲和非洲。主要是出生率的自然影響：歐洲的出生率已不像過去那樣高；其次便是人們追求比現在更舒適的生活；第三個原因很特別，人們不想孤單，作為司鐸，肯定要獨身，但大多數人都害怕獨自一人。
你倆位也是出生於近年動盪不安的國家……
依納爵：你們都知道，越南是個共產主義國家，但那裏的天主教教會正蒸蒸日上，我們可以自由地談論宗教，我便是一個很好的例子。召喚在越南正在增長，很多孩子都在尋找天主的道路。之前我說過的那種驕傲感，仍舊彌漫着傳統天主教家庭，這些家庭為有一個神父在他們中間而感自豪。越南的天主教教會辦得不錯、組織非常好。主教、司鐸、兄弟們都很共融。越南教會非常忠於梵蒂岡，這教會必定會增長。
緬甸呢？
方濟各：自我國脫離英國統治，正式宣佈獨立後，我們便成為一個民主的政府，後來變成軍政府。那個時期，緬甸與外界隔絕了60多年，我就是在如此這般的國家長大的。就在最近，當第一屆民主政府當選，我們才看到政府把國家開放……不僅在宗教方面，也在經濟方面。我國進展得很快。去年，教宗方濟各訪問緬甸，這是教宗有史以來首次訪問。這對我們、對天主教會和我國天主教徒來說是個好徵兆，政府開始承認天主教會在我國的存在和貢獻。緬甸人民多是佛教徒，故名義上可稱緬甸是一個佛教國家。所以歷年來，身為少數宗教團體一份子並不容易，要應付廣大宗教人民，遇上過不少困難，我們必須謹慎和寬容。儘管如此，在過去幾年，緬甸確實取得很大的進步，我深信，天主教在未來一定取得更大進展。
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